第六五八章 王朝的最后一次成功改革（八）
转了几圈后，皇帝终于忍不住问道：“爱卿搞得青苗贷，效果如何？若在别处搞，行不行呢？”
刘钰立刻把头摇的跟拨浪鼓似的。
“回陛下，别处搞不了青苗贷。”
“搞青苗贷的前提，是加税，丈量田亩，减轻小农负担，以及有足够的自耕百姓，要取消漕粮运米劳役，要保证募役法摊在一条鞭亩税里。”
“否则的话，青苗贷有什么意义？贷多少，地租就加多少，这不过是给乡绅送钱而已。”
“苏南的青苗贷，臣只贷给家有十亩以上土地的农民。半耕半佃的，一律不贷。要么卖地下南洋、要么卖地去做工。贷给他们，等于白贷不提，毫无用处，反倒是钱都流进了租子里。”
“此其一也。”
“其二，若还行亩税极低的国课，负担全在小农身上，怎么贷？县里只说要加收摊派、役钱，这不是等于办青苗贷的给县里送钱？”
“是先有了苏南的亩税一条鞭法改革、取消了运河漕米运粮劳役，然后才有青苗贷。”
“至于臣于苏北搞得青苗贷，不过是……不过是花钱买他们余生的劳动时间而已。为的还是下南洋，而不是助小农。臣也根本助不了。”
皇帝对刘钰说的“一条鞭法加取消运河漕米运粮劳役”然后才有青苗贷的先后顺序，仔细理解了一番，不由自主地点点头。
心想这话的意思，其实也就是说，苏北新淮河区，是可以搞的。
既然要在苏北新淮地区搞一起大案，搞完之后，肯定也要配上成套的新法。包括亩税一条鞭等。
只是，土地不准买卖是不可能的。
就算定下来土地不准买卖，农户也一样弄出来“田皮”、“田骨”，反倒更加麻烦。
既是土地能够买卖，那么朝廷若是放贷，收不回来，就得走收地这一步。收百姓的地，最是艰难，也最容易出大乱。
可朝廷既想尝试加强集权，就必须改变过去只统不治的手段，要把统治深入下去，就不得不承担乡绅所承担的诸多作用。
而且总也得考虑一下成本，万一赔的太多，朝廷根本无能到连在一州两县搞青苗贷的能力都没有呢？
思索之后，皇帝又问道：“如爱卿所言，假设一处行了一条鞭法、又以有地的自耕小农为多，那么这青苗贷就是可以用的，是吗？只是，若农户无钱呢？”
刘钰淡定无比，语气毫无恻隐。
“若无钱还，则收抵押的土地，强制执行。青苗贷办贷者，亦有类似秦时以吏为师的责任，宣讲清楚。”
“收地之后，朝廷公开出卖。”
“失地百姓，或去苏南等地做工，或下南洋去种植园。”
“若真有这等地方，这等制度，臣敢保证容纳的过来，不会有什么流民之变。”
“其一，百姓均有自田，又减轻负担，纵有灾祸，也非是一下子就全一无所有为流民的。”
“譬如那洪泽湖，一下子溃堤，苏南苏北皆为鱼鳖；但若开掘入海口，涓涓细流，则无大碍。”
“如今对外贸易发展，工商业每年都需新人手。但要是如之前阜宁水灾那般，一下子涌入二三十万，肯定容纳不了，必有民变。”
“而若百姓皆有田产，今年破产两千、明年家破八百，这就好说了，足以容纳的过来。”
“青苗贷，反过来又可以减缓这种破产的速度，使得百姓以涓涓细流的方式，慢慢去做工商事。”
皇帝略微愕然，半晌道：“爱卿之意，即便现在天下均田，爱卿也绝不支持井田，而是允许买卖兼并？只是均田之后，抢在兼并之前，使得工商业能够容纳每年兼并失地的百姓而已？”
刘钰叩首道：“陛下，臣不是不支持井田。而是，朝廷是否有足够的能力，控制井田农民，每年入城做工的人，恰好是城镇工商之所需？若无此能力，井田何益？工商不兴，人口滋生，地不加增，早晚会有流民。”
“是以，臣对北儒一派井田之说，自来嗤之以鼻。把手段作为目的，他们根本不知道下一步往哪走。”
“假若可以均田，配之以青苗贷、加税减负，减缓兼并之速度。而外可得南洋、印度、波斯、欧美之市场，发展工商，配之以南洋、印度之稻米，或有可为。”
“抑兼并之说，历朝也就说说而已，如何真能做到抑兼并？王莽倒是真正想要抑兼并，治标治本，但结果天下大乱。”
“既以历朝治国之本事看来，都无法做到抑兼并，那就只能顺势为之。以青苗贷减缓兼并，却不抑制，而使工商业吸纳失地之百姓。即便吸纳不了，尚且还有南洋种植园一途。”
“宋之青苗贷，为的是民不加税而国用足。本朝若在一些地方行青苗贷，则是为了延缓兼并。臣在苏南搞青苗贷，则是为了提高地价，防止商贾买地而不投工商。虽都是青苗贷，可各处目的不同，不当一概而论。”
皇帝试着理解了一下刘钰的逻辑，对刘钰的想法，只能说既不全赞同，也不全反对。
南洋米、印度米，确实不少。
而若得南洋、印度、波斯、阿非利卡等地的市场，百万人事工商为业，也未尝不可。
更多的，可能容纳不了。
但皇帝想问的，本就是距离苏南很近很近的黄河以南的苏北，只隔着一个南通州。
更远的地方，既没有这等均田的机会，也不可能自己跑几千里来苏南从业工商。
听起来好像确实没问题，但皇帝总觉得好像哪里不太对。
不过刘钰这么说，也证明两个人都是揣着明白装糊涂。
皇帝不说他说的是苏北，刘钰也不说他知道皇帝说的是苏北，但句句都和苏南工商业联系在一起，这就是秃头上的虱子了——如果皇帝说的是陕西，那真是八竿子打不着。
“那么，爱卿觉得，若行青苗贷之法，朝廷会赔钱吗？”
这一点，刘钰坚定地摇了摇头。
“陛下，若有一地，先均田，后行青苗法，哪怕青苗贷年年赔钱，其实也是赚的。”
“陛下当知，若用纸钞，可以多发！”
“只要百姓借助青苗贷，都认纸钞，其实每年多发的纸钞，也足够赚回来了。看似青苗法赔钱，但印点钱就印回来了。”
这个想法更让皇帝错愕，蒙元前明的纸钞宝钞，已经爆过雷了，现在刘钰居然敢这么想？
可在这种事上，皇帝又信任刘钰。
“哦？爱卿就不怕纸钞如前朝宝钞？”
刘钰笑道：“陛下勿忧。若某地均田，而又不限买卖……臣斗胆试为陛下言之：一户小农，若有耕牛，所能耕者，当有百亩。即便某地均田，一户小农能均百亩吗？”
皇帝淡淡一笑，知道这是个根本不用回答的问题。
大顺有多少地、有多少人，他心里多少还是有数的。
百亩？差远了。
刘钰又道：“那么，若为小农，地不足百亩，陛下亦知天朝百姓对土地之热爱，岂能不存钱以为置地？”
“存钱置地，钱便不可乱用。”
“他们的钱从哪里来？从卖粮食上来。”
“朝廷发的纸钞，可以换成他们的粮食。只要他们还想存钱买地，那么他们就会不断卖东西、卖更多的东西，来换钱；反过来说，钱，就能买到粮食、买到东西。”
“便超发纸钞，这些渴望买地的百姓，也会如同一个水池，把这些钱钞蓄入水池当中。”
“此为其一。”
“其二，若行青苗法，百姓若缺钱，必来借青苗贷。所以，若最终破产，收回他们土地的，依旧是朝廷。”
“百姓想买地，兼并的地又在朝廷手里。而这些地，又可以用纸钞来买。”
“朝廷公开拍卖这些土地给百姓，百姓再把纸钞花出来给朝廷。朝廷取走一部分印花税，回收的钱又继续流入青苗贷。”
“而买土地、纳税，都可以用纸钞，百姓更加认可纸钞——如果纸钞连地都能买，那么还有什么买不到呢？”
“如此，以均田百姓意图购地的心态，使得他们做纸钞的蓄水池；又靠青苗贷垄断土地买卖，回收印花税的同时，又让百姓知晓纸钞能买地，更加信赖纸钞。”
“加上超发的数量不多，就算青苗贷赔了，超发一点也就回来了，怎么能赔钱呢？”
“朝廷想要让百姓认纸钞，一个就是朝廷要先认，如前朝一般，朝廷自己收税都不认，又怎么可能让百姓认呢？”
“再一个，便是让百姓确定，纸钞能买到东西。而且，最好是朝廷手里的东西。朝廷手里啥也没有，百姓能认吗？配上青苗贷，朝廷手里会有土地、盐、税收、贷款，百姓又为什么不认呢？”
“关键还是青苗贷控制了土地流向朝廷手里，只要百姓确定能买地，那么，他们就需要纸钞。”
“他们要纸钞，就要卖粮食——然而实际上，让百姓相信纸钞能用的，正是百姓自己。是他们卖粮食存纸钞准备买地的行为，使得纸钞成为了钞而不是纸。”
“所以，青苗贷一定要配合均田，再配合用地做抵押，最终配以纸钞。”
皇帝倒是没想到均田、纸钞、青苗法、一条鞭税改这些东西都是有联系的。但仔细想了想刘钰的话，觉得又好像确实是那么回事。
纸钞是可以超发的，只要有手段，就能一边超发，一边让纸钞稳定。
刘钰所说的青苗贷，显然不只是纸钞，还包括“盐”、“种子”、“农具”、“渡荒粮”，或者说，让百姓确认纸钞能买到这些东西。最后就是青苗贷要债时候的土地了。
如果纸钞连这些东西都能买，那么百姓就会认可纸钞，纸钞就可以适当多发。同样的，因为巨额的出口顺差的白银，保证纸钞能够有一定的兑付能力即可，加上均田百姓的蓄水沉淀、他们准备买地囤钱而卖商品来保证币值，超发绝无问题。
既是这样，青苗贷赔钱是不可能赔钱的，而且还有这等诸多好处，似乎确实可以试行。
况且，还有苏南工商业和下南洋兜底，流民也不会成为大问题。
这里关键的“大量小吏”问题，对大顺来说，又恰恰不是问题。甚至刘钰都默认根本不存在这个问题。
甚至正是为皇帝解决了个难题——一大堆识字且有学问的人没事做、不能当官，不能科举，这不是嫌自己死的慢，自己挖坑埋自己吗？虽然一流人才都去了海军炮兵商贸科学院，可新学里的二流人才也够吓人的了。
皇帝思索中，刘钰又补了一句。
“陛下，即便说，百姓还不起了，那么，自会有人做这等生意。”
“商贾觉得有利可图，自会替百姓出了这笔钱，然后把百姓做包身工，送入工场做工还债便是。”
“若能均田，做工要价变高，自然也就有利可图。替百姓还了债，送去工场干到还完钱，给多少工钱，那还不是任人拿捏？”
“如果朝廷非要考虑赔钱还是不赔钱的话，臣也就只能这么说了，绝不赔钱。”
“但如果朝廷考虑的，不只是赔钱与否，而是江山社稷，那么这个问题就另有说法，便不应以赔还是赚做考量。”
刘钰立刻把头摇的跟拨浪鼓似的。
“回陛下，别处搞不了青苗贷。”
“搞青苗贷的前提，是加税，丈量田亩，减轻小农负担，以及有足够的自耕百姓，要取消漕粮运米劳役，要保证募役法摊在一条鞭亩税里。”
“否则的话，青苗贷有什么意义？贷多少，地租就加多少，这不过是给乡绅送钱而已。”
“苏南的青苗贷，臣只贷给家有十亩以上土地的农民。半耕半佃的，一律不贷。要么卖地下南洋、要么卖地去做工。贷给他们，等于白贷不提，毫无用处，反倒是钱都流进了租子里。”
“此其一也。”
“其二，若还行亩税极低的国课，负担全在小农身上，怎么贷？县里只说要加收摊派、役钱，这不是等于办青苗贷的给县里送钱？”
“是先有了苏南的亩税一条鞭法改革、取消了运河漕米运粮劳役，然后才有青苗贷。”
“至于臣于苏北搞得青苗贷，不过是……不过是花钱买他们余生的劳动时间而已。为的还是下南洋，而不是助小农。臣也根本助不了。”
皇帝对刘钰说的“一条鞭法加取消运河漕米运粮劳役”然后才有青苗贷的先后顺序，仔细理解了一番，不由自主地点点头。
心想这话的意思，其实也就是说，苏北新淮河区，是可以搞的。
既然要在苏北新淮地区搞一起大案，搞完之后，肯定也要配上成套的新法。包括亩税一条鞭等。
只是，土地不准买卖是不可能的。
就算定下来土地不准买卖，农户也一样弄出来“田皮”、“田骨”，反倒更加麻烦。
既是土地能够买卖，那么朝廷若是放贷，收不回来，就得走收地这一步。收百姓的地，最是艰难，也最容易出大乱。
可朝廷既想尝试加强集权，就必须改变过去只统不治的手段，要把统治深入下去，就不得不承担乡绅所承担的诸多作用。
而且总也得考虑一下成本，万一赔的太多，朝廷根本无能到连在一州两县搞青苗贷的能力都没有呢？
思索之后，皇帝又问道：“如爱卿所言，假设一处行了一条鞭法、又以有地的自耕小农为多，那么这青苗贷就是可以用的，是吗？只是，若农户无钱呢？”
刘钰淡定无比，语气毫无恻隐。
“若无钱还，则收抵押的土地，强制执行。青苗贷办贷者，亦有类似秦时以吏为师的责任，宣讲清楚。”
“收地之后，朝廷公开出卖。”
“失地百姓，或去苏南等地做工，或下南洋去种植园。”
“若真有这等地方，这等制度，臣敢保证容纳的过来，不会有什么流民之变。”
“其一，百姓均有自田，又减轻负担，纵有灾祸，也非是一下子就全一无所有为流民的。”
“譬如那洪泽湖，一下子溃堤，苏南苏北皆为鱼鳖；但若开掘入海口，涓涓细流，则无大碍。”
“如今对外贸易发展，工商业每年都需新人手。但要是如之前阜宁水灾那般，一下子涌入二三十万，肯定容纳不了，必有民变。”
“而若百姓皆有田产，今年破产两千、明年家破八百，这就好说了，足以容纳的过来。”
“青苗贷，反过来又可以减缓这种破产的速度，使得百姓以涓涓细流的方式，慢慢去做工商事。”
皇帝略微愕然，半晌道：“爱卿之意，即便现在天下均田，爱卿也绝不支持井田，而是允许买卖兼并？只是均田之后，抢在兼并之前，使得工商业能够容纳每年兼并失地的百姓而已？”
刘钰叩首道：“陛下，臣不是不支持井田。而是，朝廷是否有足够的能力，控制井田农民，每年入城做工的人，恰好是城镇工商之所需？若无此能力，井田何益？工商不兴，人口滋生，地不加增，早晚会有流民。”
“是以，臣对北儒一派井田之说，自来嗤之以鼻。把手段作为目的，他们根本不知道下一步往哪走。”
“假若可以均田，配之以青苗贷、加税减负，减缓兼并之速度。而外可得南洋、印度、波斯、欧美之市场，发展工商，配之以南洋、印度之稻米，或有可为。”
“抑兼并之说，历朝也就说说而已，如何真能做到抑兼并？王莽倒是真正想要抑兼并，治标治本，但结果天下大乱。”
“既以历朝治国之本事看来，都无法做到抑兼并，那就只能顺势为之。以青苗贷减缓兼并，却不抑制，而使工商业吸纳失地之百姓。即便吸纳不了，尚且还有南洋种植园一途。”
“宋之青苗贷，为的是民不加税而国用足。本朝若在一些地方行青苗贷，则是为了延缓兼并。臣在苏南搞青苗贷，则是为了提高地价，防止商贾买地而不投工商。虽都是青苗贷，可各处目的不同，不当一概而论。”
皇帝试着理解了一下刘钰的逻辑，对刘钰的想法，只能说既不全赞同，也不全反对。
南洋米、印度米，确实不少。
而若得南洋、印度、波斯、阿非利卡等地的市场，百万人事工商为业，也未尝不可。
更多的，可能容纳不了。
但皇帝想问的，本就是距离苏南很近很近的黄河以南的苏北，只隔着一个南通州。
更远的地方，既没有这等均田的机会，也不可能自己跑几千里来苏南从业工商。
听起来好像确实没问题，但皇帝总觉得好像哪里不太对。
不过刘钰这么说，也证明两个人都是揣着明白装糊涂。
皇帝不说他说的是苏北，刘钰也不说他知道皇帝说的是苏北，但句句都和苏南工商业联系在一起，这就是秃头上的虱子了——如果皇帝说的是陕西，那真是八竿子打不着。
“那么，爱卿觉得，若行青苗贷之法，朝廷会赔钱吗？”
这一点，刘钰坚定地摇了摇头。
“陛下，若有一地，先均田，后行青苗法，哪怕青苗贷年年赔钱，其实也是赚的。”
“陛下当知，若用纸钞，可以多发！”
“只要百姓借助青苗贷，都认纸钞，其实每年多发的纸钞，也足够赚回来了。看似青苗法赔钱，但印点钱就印回来了。”
这个想法更让皇帝错愕，蒙元前明的纸钞宝钞，已经爆过雷了，现在刘钰居然敢这么想？
可在这种事上，皇帝又信任刘钰。
“哦？爱卿就不怕纸钞如前朝宝钞？”
刘钰笑道：“陛下勿忧。若某地均田，而又不限买卖……臣斗胆试为陛下言之：一户小农，若有耕牛，所能耕者，当有百亩。即便某地均田，一户小农能均百亩吗？”
皇帝淡淡一笑，知道这是个根本不用回答的问题。
大顺有多少地、有多少人，他心里多少还是有数的。
百亩？差远了。
刘钰又道：“那么，若为小农，地不足百亩，陛下亦知天朝百姓对土地之热爱，岂能不存钱以为置地？”
“存钱置地，钱便不可乱用。”
“他们的钱从哪里来？从卖粮食上来。”
“朝廷发的纸钞，可以换成他们的粮食。只要他们还想存钱买地，那么他们就会不断卖东西、卖更多的东西，来换钱；反过来说，钱，就能买到粮食、买到东西。”
“便超发纸钞，这些渴望买地的百姓，也会如同一个水池，把这些钱钞蓄入水池当中。”
“此为其一。”
“其二，若行青苗法，百姓若缺钱，必来借青苗贷。所以，若最终破产，收回他们土地的，依旧是朝廷。”
“百姓想买地，兼并的地又在朝廷手里。而这些地，又可以用纸钞来买。”
“朝廷公开拍卖这些土地给百姓，百姓再把纸钞花出来给朝廷。朝廷取走一部分印花税，回收的钱又继续流入青苗贷。”
“而买土地、纳税，都可以用纸钞，百姓更加认可纸钞——如果纸钞连地都能买，那么还有什么买不到呢？”
“如此，以均田百姓意图购地的心态，使得他们做纸钞的蓄水池；又靠青苗贷垄断土地买卖，回收印花税的同时，又让百姓知晓纸钞能买地，更加信赖纸钞。”
“加上超发的数量不多，就算青苗贷赔了，超发一点也就回来了，怎么能赔钱呢？”
“朝廷想要让百姓认纸钞，一个就是朝廷要先认，如前朝一般，朝廷自己收税都不认，又怎么可能让百姓认呢？”
“再一个，便是让百姓确定，纸钞能买到东西。而且，最好是朝廷手里的东西。朝廷手里啥也没有，百姓能认吗？配上青苗贷，朝廷手里会有土地、盐、税收、贷款，百姓又为什么不认呢？”
“关键还是青苗贷控制了土地流向朝廷手里，只要百姓确定能买地，那么，他们就需要纸钞。”
“他们要纸钞，就要卖粮食——然而实际上，让百姓相信纸钞能用的，正是百姓自己。是他们卖粮食存纸钞准备买地的行为，使得纸钞成为了钞而不是纸。”
“所以，青苗贷一定要配合均田，再配合用地做抵押，最终配以纸钞。”
皇帝倒是没想到均田、纸钞、青苗法、一条鞭税改这些东西都是有联系的。但仔细想了想刘钰的话，觉得又好像确实是那么回事。
纸钞是可以超发的，只要有手段，就能一边超发，一边让纸钞稳定。
刘钰所说的青苗贷，显然不只是纸钞，还包括“盐”、“种子”、“农具”、“渡荒粮”，或者说，让百姓确认纸钞能买到这些东西。最后就是青苗贷要债时候的土地了。
如果纸钞连这些东西都能买，那么百姓就会认可纸钞，纸钞就可以适当多发。同样的，因为巨额的出口顺差的白银，保证纸钞能够有一定的兑付能力即可，加上均田百姓的蓄水沉淀、他们准备买地囤钱而卖商品来保证币值，超发绝无问题。
既是这样，青苗贷赔钱是不可能赔钱的，而且还有这等诸多好处，似乎确实可以试行。
况且，还有苏南工商业和下南洋兜底，流民也不会成为大问题。
这里关键的“大量小吏”问题，对大顺来说，又恰恰不是问题。甚至刘钰都默认根本不存在这个问题。
甚至正是为皇帝解决了个难题——一大堆识字且有学问的人没事做、不能当官，不能科举，这不是嫌自己死的慢，自己挖坑埋自己吗？虽然一流人才都去了海军炮兵商贸科学院，可新学里的二流人才也够吓人的了。
皇帝思索中，刘钰又补了一句。
“陛下，即便说，百姓还不起了，那么，自会有人做这等生意。”
“商贾觉得有利可图，自会替百姓出了这笔钱，然后把百姓做包身工，送入工场做工还债便是。”
“若能均田，做工要价变高，自然也就有利可图。替百姓还了债，送去工场干到还完钱，给多少工钱，那还不是任人拿捏？”
“如果朝廷非要考虑赔钱还是不赔钱的话，臣也就只能这么说了，绝不赔钱。”
“但如果朝廷考虑的，不只是赔钱与否，而是江山社稷，那么这个问题就另有说法，便不应以赔还是赚做考量。”