第八百一十九章 路向何方
百度宅男当崇祯 作者:云和山的此端
第八百一十九章 路向何方
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杨改革也是沉默了许久，等待着时间一点一点的过去，似乎是在等徐光启理解什么，也或许是在考虑要不要把接下里的东西说出来，也或许是在考虑接下来怎么说。
“这个问题就暂且不说了吧，朕另起个话题吧……”杨改革忽然说道，话语打断了极度的沉默。
“请陛下示下……”徐光启回了回神，道。皇帝今天和他说的这些东西，有点奇怪，似乎有所指，似乎包含着另外一层意思。
“徐师傅对移民和扩张如何看？又如何看海外移民，或者说北方的移民，或者说，如何控制北方的游牧民族，彻底结束我华夏百姓饱受游牧民族侵害的历史？”杨改革又问道。
徐光启稍稍的有些意外了，对于这个问题，他没少和皇帝讨论，常常在信中说到这些问题，徐光启觉得，似乎这些东西都已经说得很清楚了，皇帝为什么还把这些东西单独提出来问？有所指？
“回禀陛下，臣绝对是赞成移民的，我大明承平两百年，总的来说，肯定是逐渐的人多地少的，我大明如今的疆域有限，容不下那么多人，移民海外，总是一个不错的出路，若是能一直保持人少地多的局面，说我大明万万年，也绝不是说笑的……”徐光启认真的说道，这个结论，算是比较公认的。
“……那其他的呢？海外扩张和北方扩张如何看？如何解决游牧民族的威胁？徐师傅怎么看，……呃，朕不是要问徐师傅方略，而是想听一听徐师傅的对这些问题的看法……”杨改革见徐光启有些拘谨和疑惑，说道。
“……回禀陛下，若是说海外扩张，臣也是支持的，海外多无主之地，用来安置我大明百姓。实在再好不过了，就如同大琉球，如今却成了我大明的粮仓……”徐光启认真的说道，看皇帝的样子。似乎不是在说笑，似乎认真得很，徐光启也是格外的认真起来。
“……嗯，说得是，那北方的扩张呢？怎么对付游牧民族的威胁？”杨改革继续问道。
“……回禀陛下，臣也是赞成陛下北方策略的，利用贸易特权维持蒙古皇协军。进而加强对蒙古的掌控，陛下做得不错，虽然耗费的银钱多一些，但总的来说，也还是能忍受的，比以前的被动防御要强得多，都说前事之失，后事之师。放松对关外的掌控貌似能省一些银钱，但再从东虏崛起，平息东虏这件事来看。却还是主动掌控关外的好，即便是多hua了些银子，也是值得的，陛下，说句大不敬的话，也是我大明出了陛下这样的圣主，若是帝王稍稍赢弱一些，则未必能按压住东虏的崛起，必定是大祸端……”徐光启认真的说道，东虏对大明朝的伤害。可以说痛到了骨头里。
“说得不错，不过，也如徐师傅说的，也只有朕在世的时候或许能保持对关外的掌控，若是朕百年之后呢？又当如何？”杨改革问道。
“……这……”徐光启犹豫了很久。
“……启禀陛下，臣以为。如今陛下已经定下了平抑关外的策略，只要后人按照陛下的策略执行，想关外也不会有大碍的……”徐光启想了许久，才说道。对于这个答案，徐光启自己也没有太多的把握，如今的皇帝强势，能隐忍布局数年，支撑前方千万两银钱，这可绝对不是普通帝王能办到的，即便有如今皇帝打下的基础，可说实话，徐光启还是不相信后面的皇帝能像如今的皇帝这样“轻松”的摆平关外游牧部族的威胁。只怕大明朝只要稍稍放松一些，另外一个东虏立刻就会崛起，到时候会是怎么样的结局，还难说。
“……呵呵，这个也只能说是差强人意，并不能从根本上解决我华夏子孙面临的游牧民族的威胁……”杨改革给了一个评价。
“……这，……”徐光启很想说不对，很想安慰皇帝说不会出现这种情况，可徐光启也深知，他和皇帝之间的交流，从来就不要虚情假意，从来就是实事求是，从来就是有什么说什么，这种有些违心的话，他是说不出口的。
又是一阵沉默。
杨改革又等了一段时间，貌似也是在等徐光启思考这些话语。
“这个话题，朕就暂且不谈，再说一个其他的话题吧……”杨改革又重新起了一个话题。
“还请陛下示下……”徐光启皱着眉头说道，皇帝今日似乎有什么事，貌似有什么东西要对他说，总是很奇怪。
“徐师傅知道昆仑奴么？”杨改革又问道。
“……这……，回禀陛下，臣知道，乃是前唐时豪门富贵人家里蓄养的家奴，层盛极一时，是从泰西那边运送过来，因皮肤黝黑，长相怪异，也是有不少传说的……”徐光启疑惑的说道。
“嗯，是的，那徐师傅自然也知道有白皮肤的人种咯……”杨改革又说道。
“回禀陛下，臣是自然知道的，臣倒是熟识不少白色皮肤的人，比如陛下熟知的汤若望就是这种人，泰西之地，几乎都是这种人种……”徐光启更是疑惑得很，皇帝问的问题更加的奇怪了，昆仑奴和夷人之间有什么关系？风牛马不相及。对于皇帝的问题，他没有丝毫的犹豫，他本身入的这个教，就是夷人教，那里全是白色人种。
“……呵呵，这个问题就暂且不说，朕先问一问其他的事……”杨改革没有继续把这个话题说下去，而是说起了另外的东西。
“还请陛下示下……”徐光启倒是越发的迷惑起来，皇帝这是怎么了？
“……徐师傅对士，农，工，商如何看？对如今朕兴起的经商，办厂风潮怎么看？”杨改革又问道。
“回禀陛下，此四民乃是国之柱石，读书人立德于心，建功于世，宣德功于言。泽被后人，当为首要；民以食为天，当以农定国，天下无农不稳。故可排第二；欲善其事，先利其器，当以工强国；互通有无，提供税赋，当以商富国，如今陛下从工商二业中获得的税入已经直追田赋，想日后要不了多久。工商二业一定会成为主要税入的来源，故此，这，这四民共襄努力，国家才能安康长久。”徐光启想了想，说出了自己心中的想法。说完，徐光启更是疑惑的看了看皇帝。
“那兵呢？或者说军户？”杨改革问道。
“……这……”徐光启有些疑惑了，士农工商了可没有军户的位置。至于为什么没有，原因倒是很多，比如捧高文人的地位。压低武人的地位，防止武人叛乱，防止武人干政等等。
“徐师傅不妨想想，圣人有说军户的后代不能读书吗？以后人人都读书了，自然包括军户，那这军户又如何算？”杨改革笑问道。
“……这……”徐光启疑惑起来，这个问题，似乎又回到了皇帝最开始和他说的那个话题，关于天下人都读书的事。
“这么说吧，若是人人都读书一直推行下去。其后果是人人都是圣人门徒，这军户自然也就和其他四民一样重要了，不是吗？”杨改革说道。
“……可，陛下，这武人干政，武人乱国却也不得不防啊！”徐光启立刻说道。也没怕说出来有什么不妥。
“虽然要防，但也不能无限制的贬低和作践武人不是？朕如今为了提高士气，为了能练出一只能打仗的强军，也不是在大大提高新军的待遇吗？不管如何，一个国家，还是需要有一只能守御国土，抵御外辱的军队，不是吗？”杨改革说道。
“……陛下，是倒是是这个礼，可历朝历代的事实证明，事关江山社稷，武人是不得不防的，不可无限拔高，更不可和文人并驾齐驱，否则，一旦失去文人对武人的压制，则天下大乱，为期不远矣……”徐光启皱着眉头，直刺刺的将其中的厉害说了出来。
“这个朕自然知道，这个就先不说了，说一个其他的话题吧……”杨改革没有什么犹豫，直接就转换话题了。
徐光启有些意外了，他本以为皇帝和他说了这么多，绕了这么多的圈子，是为了军户的地位，本以为他说了那么重的话，皇帝多少有些反应，或者赞成，或者反对，可皇帝却结束了这个话题，让徐光启很是意外，皇帝到底是要说什么？
“再来说一说如今一直比较风光的张显庸吧，或者说他的那些实验和发现，……呃，或者把徐师傅参与的一些有意思的事也算上，比如制定经纬度，嗯，再算上孙元化那里那些东西……”杨改革又笑着说道。
“……这……”徐光启这回，真的有些迷糊了，皇帝和他说了那么多东西，貌似都是一些风马牛不相及的东西，这回，还轮到他头上了……
见徐光启疑惑，不知道从何说起，杨改革笑了笑，提醒道：“……徐师傅不妨把朕说的这几样东西和天下人都读书这个联系起来，想必会有一些头绪……”。杨改革微笑着提醒道。
皇帝说到这里，徐光启沉闷了下来，单说读书的问题，他还可以选择性的躲避，可如果要把这几样东西都加进去……
想到儒家和皇权之间紧密的关系……
想到儒家和如今社会伦理之间的关系……
……
说得直白一点，那就是**裸的撕裂儒家，改天换地啊！想到此，徐光启更加的沉闷了。他自认是一个忠诚，直臣，是一个眼光比较长远的人，可这涉及到了皇权，儒家，政治，经济，军事，教育，种族，社会伦理关系变革等等各个方面的东西，实在太复杂了，一瞬间，无数的信息纠缠着冲入了徐光启的脑海里，一瞬间，徐光启觉得自己的脑子不够用了。
该如何分析和回答皇帝的话？如何处理皇权，儒家，社会伦理关系，政治，经济，军事，教育，种族等等方面的关系？
或者说，这个大明朝路向何方？(未完待续！~！
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“这个问题就暂且不说了吧，朕另起个话题吧……”杨改革忽然说道，话语打断了极度的沉默。
“请陛下示下……”徐光启回了回神，道。皇帝今天和他说的这些东西，有点奇怪，似乎有所指，似乎包含着另外一层意思。
“徐师傅对移民和扩张如何看？又如何看海外移民，或者说北方的移民，或者说，如何控制北方的游牧民族，彻底结束我华夏百姓饱受游牧民族侵害的历史？”杨改革又问道。
徐光启稍稍的有些意外了，对于这个问题，他没少和皇帝讨论，常常在信中说到这些问题，徐光启觉得，似乎这些东西都已经说得很清楚了，皇帝为什么还把这些东西单独提出来问？有所指？
“回禀陛下，臣绝对是赞成移民的，我大明承平两百年，总的来说，肯定是逐渐的人多地少的，我大明如今的疆域有限，容不下那么多人，移民海外，总是一个不错的出路，若是能一直保持人少地多的局面，说我大明万万年，也绝不是说笑的……”徐光启认真的说道，这个结论，算是比较公认的。
“……那其他的呢？海外扩张和北方扩张如何看？如何解决游牧民族的威胁？徐师傅怎么看，……呃，朕不是要问徐师傅方略，而是想听一听徐师傅的对这些问题的看法……”杨改革见徐光启有些拘谨和疑惑，说道。
“……回禀陛下，若是说海外扩张，臣也是支持的，海外多无主之地，用来安置我大明百姓。实在再好不过了，就如同大琉球，如今却成了我大明的粮仓……”徐光启认真的说道，看皇帝的样子。似乎不是在说笑，似乎认真得很，徐光启也是格外的认真起来。
“……嗯，说得是，那北方的扩张呢？怎么对付游牧民族的威胁？”杨改革继续问道。
“……回禀陛下，臣也是赞成陛下北方策略的，利用贸易特权维持蒙古皇协军。进而加强对蒙古的掌控，陛下做得不错，虽然耗费的银钱多一些，但总的来说，也还是能忍受的，比以前的被动防御要强得多，都说前事之失，后事之师。放松对关外的掌控貌似能省一些银钱，但再从东虏崛起，平息东虏这件事来看。却还是主动掌控关外的好，即便是多hua了些银子，也是值得的，陛下，说句大不敬的话，也是我大明出了陛下这样的圣主，若是帝王稍稍赢弱一些，则未必能按压住东虏的崛起，必定是大祸端……”徐光启认真的说道，东虏对大明朝的伤害。可以说痛到了骨头里。
“说得不错，不过，也如徐师傅说的，也只有朕在世的时候或许能保持对关外的掌控，若是朕百年之后呢？又当如何？”杨改革问道。
“……这……”徐光启犹豫了很久。
“……启禀陛下，臣以为。如今陛下已经定下了平抑关外的策略，只要后人按照陛下的策略执行，想关外也不会有大碍的……”徐光启想了许久，才说道。对于这个答案，徐光启自己也没有太多的把握，如今的皇帝强势，能隐忍布局数年，支撑前方千万两银钱，这可绝对不是普通帝王能办到的，即便有如今皇帝打下的基础，可说实话，徐光启还是不相信后面的皇帝能像如今的皇帝这样“轻松”的摆平关外游牧部族的威胁。只怕大明朝只要稍稍放松一些，另外一个东虏立刻就会崛起，到时候会是怎么样的结局，还难说。
“……呵呵，这个也只能说是差强人意，并不能从根本上解决我华夏子孙面临的游牧民族的威胁……”杨改革给了一个评价。
“……这，……”徐光启很想说不对，很想安慰皇帝说不会出现这种情况，可徐光启也深知，他和皇帝之间的交流，从来就不要虚情假意，从来就是实事求是，从来就是有什么说什么，这种有些违心的话，他是说不出口的。
又是一阵沉默。
杨改革又等了一段时间，貌似也是在等徐光启思考这些话语。
“这个话题，朕就暂且不谈，再说一个其他的话题吧……”杨改革又重新起了一个话题。
“还请陛下示下……”徐光启皱着眉头说道，皇帝今日似乎有什么事，貌似有什么东西要对他说，总是很奇怪。
“徐师傅知道昆仑奴么？”杨改革又问道。
“……这……，回禀陛下，臣知道，乃是前唐时豪门富贵人家里蓄养的家奴，层盛极一时，是从泰西那边运送过来，因皮肤黝黑，长相怪异，也是有不少传说的……”徐光启疑惑的说道。
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“回禀陛下，臣是自然知道的，臣倒是熟识不少白色皮肤的人，比如陛下熟知的汤若望就是这种人，泰西之地，几乎都是这种人种……”徐光启更是疑惑得很，皇帝问的问题更加的奇怪了，昆仑奴和夷人之间有什么关系？风牛马不相及。对于皇帝的问题，他没有丝毫的犹豫，他本身入的这个教，就是夷人教，那里全是白色人种。
“……呵呵，这个问题就暂且不说，朕先问一问其他的事……”杨改革没有继续把这个话题说下去，而是说起了另外的东西。
“还请陛下示下……”徐光启倒是越发的迷惑起来，皇帝这是怎么了？
“……徐师傅对士，农，工，商如何看？对如今朕兴起的经商，办厂风潮怎么看？”杨改革又问道。
“回禀陛下，此四民乃是国之柱石，读书人立德于心，建功于世，宣德功于言。泽被后人，当为首要；民以食为天，当以农定国，天下无农不稳。故可排第二；欲善其事，先利其器，当以工强国；互通有无，提供税赋，当以商富国，如今陛下从工商二业中获得的税入已经直追田赋，想日后要不了多久。工商二业一定会成为主要税入的来源，故此，这，这四民共襄努力，国家才能安康长久。”徐光启想了想，说出了自己心中的想法。说完，徐光启更是疑惑的看了看皇帝。
“那兵呢？或者说军户？”杨改革问道。
“……这……”徐光启有些疑惑了，士农工商了可没有军户的位置。至于为什么没有，原因倒是很多，比如捧高文人的地位。压低武人的地位，防止武人叛乱，防止武人干政等等。
“徐师傅不妨想想，圣人有说军户的后代不能读书吗？以后人人都读书了，自然包括军户，那这军户又如何算？”杨改革笑问道。
“……这……”徐光启疑惑起来，这个问题，似乎又回到了皇帝最开始和他说的那个话题，关于天下人都读书的事。
“这么说吧，若是人人都读书一直推行下去。其后果是人人都是圣人门徒，这军户自然也就和其他四民一样重要了，不是吗？”杨改革说道。
“……可，陛下，这武人干政，武人乱国却也不得不防啊！”徐光启立刻说道。也没怕说出来有什么不妥。
“虽然要防，但也不能无限制的贬低和作践武人不是？朕如今为了提高士气，为了能练出一只能打仗的强军，也不是在大大提高新军的待遇吗？不管如何，一个国家，还是需要有一只能守御国土，抵御外辱的军队，不是吗？”杨改革说道。
“……陛下，是倒是是这个礼，可历朝历代的事实证明，事关江山社稷，武人是不得不防的，不可无限拔高，更不可和文人并驾齐驱，否则，一旦失去文人对武人的压制，则天下大乱，为期不远矣……”徐光启皱着眉头，直刺刺的将其中的厉害说了出来。
“这个朕自然知道，这个就先不说了，说一个其他的话题吧……”杨改革没有什么犹豫，直接就转换话题了。
徐光启有些意外了，他本以为皇帝和他说了这么多，绕了这么多的圈子，是为了军户的地位，本以为他说了那么重的话，皇帝多少有些反应，或者赞成，或者反对，可皇帝却结束了这个话题，让徐光启很是意外，皇帝到底是要说什么？
“再来说一说如今一直比较风光的张显庸吧，或者说他的那些实验和发现，……呃，或者把徐师傅参与的一些有意思的事也算上，比如制定经纬度，嗯，再算上孙元化那里那些东西……”杨改革又笑着说道。
“……这……”徐光启这回，真的有些迷糊了，皇帝和他说了那么多东西，貌似都是一些风马牛不相及的东西，这回，还轮到他头上了……
见徐光启疑惑，不知道从何说起，杨改革笑了笑，提醒道：“……徐师傅不妨把朕说的这几样东西和天下人都读书这个联系起来，想必会有一些头绪……”。杨改革微笑着提醒道。
皇帝说到这里，徐光启沉闷了下来，单说读书的问题，他还可以选择性的躲避，可如果要把这几样东西都加进去……
想到儒家和皇权之间紧密的关系……
想到儒家和如今社会伦理之间的关系……
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说得直白一点，那就是**裸的撕裂儒家，改天换地啊！想到此，徐光启更加的沉闷了。他自认是一个忠诚，直臣，是一个眼光比较长远的人，可这涉及到了皇权，儒家，政治，经济，军事，教育，种族，社会伦理关系变革等等各个方面的东西，实在太复杂了，一瞬间，无数的信息纠缠着冲入了徐光启的脑海里，一瞬间，徐光启觉得自己的脑子不够用了。
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