第27章 路边讨论
“你读的那些满清后来编写的明史,很可能有问题,在书中记载,明军动不动就伤亡几万几千,清兵才几个人受伤,你不觉得奇怪吗?”见谈到史书记载的东西,黄文昭抛了一句出来。
张振华本来阅读过不少史书,也来了兴趣:“那史书确实可能有一定的问题,例如说满清八旗在锦州大战中伤亡很小,在一次追击战中杀伤俘虏五万多明军,才十个清兵负伤,简直就屁话,明军再不堪,也不至于鱼腩豆腐到这个程度,何况明军还有不少火器武器,一个小屁孩如果懂得操作火器,也能杀伤几个清兵的,一个兔子逼急了都会咬人了,何况是时刻准备打仗的军队。与之自行矛盾的是记载,说满清入关灭明时,八旗的旗丁数量比前两年减少很多,竟然不过四万九千多一点,一两年的时间内都到哪里去了?而在萨尔浒战役时,满清八旗就有六万六千多人了,几十年过去,抢了那么多女人,满清八旗那些生殖器强大的两脚兽都不会生小孩?估计是满清八旗在历次战役及锦州松山的大决战中伤亡非常惨重,才导致如此结果。但编写明史的是满清政府,当然要给自己的祖宗脸上贴金,说他们顺天应人,明朝不得人心,在关键的各次战役及松锦大决战中轻松获胜啦!”
朱明听了,眼睛放光,一把抓着张振华的手说道:“你说的这个,对我们现在判明敌情是很有好处的!这几天,我一直在想这个问题,心里一直七上八下的,可不能就让我一个人提心吊胆,还要表面上玩酷装镇定。大家现在都来多点谈谈自己的见解,这对我们将来打败满清八旗是要帮助的。我一直都纳闷,满清真的有这么强悍吗?真的是十七世纪世界第一强军吗?我们跟满清的后方小部队几次小规模交手不能说明什么,将来,说不定,今天或明后天就要跟满清八旗铁骑的真正精锐大规模交手了,我们非常需要了解这个对手……”
不论到了哪里,田志平只对机械、武器着迷,他一边拿起鲁密铳零件逐一核对组装,一边说:“我最不喜欢满清自从**哈赤开始就鄙视火器,形成了传统,八旗一直到鸦片战争还沉醉在什么骑射无敌的迷梦里面,就连那个号称千古一帝的康熙都多次提及不要忘记骑射为本,这样的帝国哪里还有发展机械工业发展武器的基础?”
“老田你这样说有点不对!满清老祖**哈赤被大炮击伤而死后,满清不得不重视火器了,虽然一如既往地鄙视轻蔑火铳,但到满清南下时,总数量不到三十万的清军,其拥有的火炮数量,竟然远远超过七八十万南明军队的火炮数量,甚至超过南明、李闯残部、张献忠几方火炮数量的总和!其实满清入关后的一系列征战,如扬州攻杀史可法、平灭吴三桂三藩之乱、平定准葛尔之乱,哪一个重要战役少得了火器火炮的参与?最后满清不重视火器,是因为没什么重大的敌人能威胁到它,另外一个更重要的原因是,如果大规模发展火器装备,只能由汉人工匠或知识分子所主导并牢牢掌握着,这满清主子能放心吗?那还不如干脆不要发展火器算了,满清骑射无敌的鬼话就这样被编造出来吓唬汉人!不要闹事造反”朱明对满清军队与火器有他的一番见地的。
田志平把鲁密铳最后一个零件装好,站起来边向远方作势瞄准边道:“我不熟历史,不管他满清重不重视火器,我们必须要用好火器这个大杀器!现在我们有了几万斤火药,可以搞炸药包,外面包裹碎石木片,点燃投掷出去,杀伤力蛮不错的;也可以在地上挖个坑,搞搞淮海战役那样的炸药投掷,一次就投掷几十斤火药,对密集步兵群,是个大杀器;还可以搞出康格里夫火箭或霍尔火箭,在火箭底部装上尾旋装置,射程、精准度立刻比这个时代的火箭大幅度提高。发挥好的话,可以跟满清八旗打不少仗,足够我们离开辽东前使用了!满清八旗战斗力再强悍,也会被火药、火器撕得粉碎的!”
以前在各大历史论坛上,黄文昭也算是半个愤青,现在环境不同中旧话重提,依然满胸激愤:“说满清八旗战斗力强,我相信,满人生活在自然条件恶劣的地区,身体比明朝的农民普遍要强健,这是有可能的,但说其战斗力强大到**的地步,说什么骑射无敌,说什么女真不满万,满万不可敌,那纯属骗人的鬼话!萨尔浒战役,面对明军四路围攻,**哈赤采取了第一个降清汉奸李永芳计谋“凭你几路来,我只一路去”的作战方针,集中兵力,发挥了骑兵快速机动的优势,各个击破明军,在战场上满清集中兵力,保持局部数量上之优势,以后在历次战役中都是满清八旗在局部战斗中从来都是以多打少,事后却捏造了一堆鬼话来大肆炫耀战功。明朝武人阶层面对满清八旗累战累败,慢慢地丢失了信心,也相信了这些鬼话,丧失了所有的心理优势,再也无心反击!由这些事情来看,如果要建立一支能打败满清八旗的军队,一定要建立起这支军队面对满清八旗汹涌而来时的信心,无论任何时候也要保持不败的心理优势!”
“建立一支强军是一定需要的,但大家千万莫忘了,经济基础决定上层建筑,如果没有足够的钱粮,再强大的军队也是没有持续的可能的,没有足够的军饷给将官士兵们养家糊口,谁愿意跟我们去拼命?要维持强大的军队,打败满清八旗,与欧洲殖民者决一雌雄,首先得要有足够的经济基础,例如,只要有可能,我们就要首先控制江南一带富庶之地,稳定农业生产,发展商业经济,鼓励发明创造,提升科技,发展机械工业,然后要在海外抢占地盘,夺取资源,扩大市场,总之要经济发展与军队建设相辅相成,才能相得益彰。只要我们逃离这里后,一定要下江南,那里的经济最发达,需要我们去保护壮大这个时代的资本主义萌芽……”
刘德化一贯的商人作风,从来都只是对钱感兴趣,对经济感兴趣,什么事情都要跟钱拉上关系,他对明朝的了解很有限,只是凭学校时历史课本那一点的一知半解,述说一些跟钱有关的见解。
张振华觉得刘德化的见解什么都钻到钱眼里去了,只考虑经济,不用管其他,只顾一点不及其余,完全是单纯的经济观点:“发展经济是必须的,但是对人的改变才是最重要的,我们如果有强大军队,有富贯全世界的财富,没有良好的文化体系,良性的制度文化,用不了多少年,这个帝国将一样会灰飞烟灭,唯有加强对人的改变,建立学校,培养千百万新式人才,甚至在条件许可的情况下,努力建立全民普及的义务教育体系,广为传播新的学说、新的知识,改变这个儒家文化传统,才能维持这个民族的持续发展,我们辛苦的斗争结果才不会付之东流!军队也一样,不能按大明朝的模式训练军队,不能按照私人军队的模式,打仗必须依靠精锐家丁,这样用不了多久又会形成军阀混战了,军队必须只能是国家的军队,不是私人的军队,必须要按照我们那个时代的模式,建立军官学校,系统地培养军官、参谋、炮兵、海军,那样的话,满清八旗,哼,还算个屁啊……”
朱明觉得头大,现在能不能逃出辽东这个鬼地方都不知道呢,却越讨论问题越多,话题越来越大,涉及前景越来越远,甚至不把满清这个凶残对手放在眼里,想打断话题,但又觉得不妥。
黄文昭原来跟张振华沟通的并不多,现在知道张振华的见解跟他相同,大有知音在此的感觉,迫不及待的插话赞同:“对,对,非常对!我非常赞同张……老张的意见。必须这样建立起新的文化体系,改造儒家的新的价值观体系,并且注意吸收我们那个时代的教训,形成新的价值观体系。当然,这一切的基础是,必须要建立起一个强有力的行政体系,必须培养新时代有别于大明朝封建社会的官僚阶层,按我们制定的制度,来实施我们定下来政策方针,这一切的将慢慢形成一个良好的法律体系,慢慢的就算我们有一天不在了,也能自行发展,自行纠错纠偏……我看,务必建立三权分立互相制约的制度模式,行政权是政府的责任,司法权由司法体系实施,立法权是议会的权力……这个体系的建立,至少需要几十年甚至上百年的时间,需要我们这几个……我们这几个算是先知吧,共同努力……”
“哎呀!这些的一切,必须是首先要经济发展起来,人民富裕了,生活条件改善了,才能有能力有条件培养高素质的人才,如果连饭都吃不饱,谁跟你搞什么三权分立,老百姓没那么傻……”
只关心技术的田志平也加入了讨论的战团:“发展经济,必须要有好的武器装备军队,打败满清八旗,必须努力培养技术工程人员,形成技术研发体系,才能源源不断研发出新的机器设备及武器,这样才能保持武器装备领先全世界,才能保护我们的……”
“你搞出的所有武器,一上战场就没秘密了,别人也会模仿你的……”
“那又怎么样,他不管怎么模仿,都是跟在我们的屁股后面走,啊!不,是跟在我们老田的屁股后面走……”
几个人越说越兴奋,对于如何发展的先后顺序,见解意见也有很多的不同,不同的意见也各不相让,就差大声吵起来。
“好了!好了!不要再争了!也许大家说的都有道理,等我们逃离了满清八旗的追杀再说吧!只要离开这里,以后时间有的是,那才坐下来慢慢讨论吧!先处理好眼前最紧急的事情再说吧!”
朱明看见班鸿志领着胡天雄、王阔雄匆匆向这里走来,于是急急打断了大家已经展开的话题。
胡天雄、王阔雄两人脸上隐隐露出一丝兴奋,来到朱明几个人的面前,把几个东西往地上一扔。
众人一看,原来是四颗血淋淋的鼠尾金钱辫子脑袋,顿时,血腥味弥漫荡漾在空中。
“妈的,原来是你们这两厮杀汉又杀人了!怪不得这么兴奋!是鞑子还是二鞑子?说吧!发现有什么新的情况?”
张振华本来阅读过不少史书,也来了兴趣:“那史书确实可能有一定的问题,例如说满清八旗在锦州大战中伤亡很小,在一次追击战中杀伤俘虏五万多明军,才十个清兵负伤,简直就屁话,明军再不堪,也不至于鱼腩豆腐到这个程度,何况明军还有不少火器武器,一个小屁孩如果懂得操作火器,也能杀伤几个清兵的,一个兔子逼急了都会咬人了,何况是时刻准备打仗的军队。与之自行矛盾的是记载,说满清入关灭明时,八旗的旗丁数量比前两年减少很多,竟然不过四万九千多一点,一两年的时间内都到哪里去了?而在萨尔浒战役时,满清八旗就有六万六千多人了,几十年过去,抢了那么多女人,满清八旗那些生殖器强大的两脚兽都不会生小孩?估计是满清八旗在历次战役及锦州松山的大决战中伤亡非常惨重,才导致如此结果。但编写明史的是满清政府,当然要给自己的祖宗脸上贴金,说他们顺天应人,明朝不得人心,在关键的各次战役及松锦大决战中轻松获胜啦!”
朱明听了,眼睛放光,一把抓着张振华的手说道:“你说的这个,对我们现在判明敌情是很有好处的!这几天,我一直在想这个问题,心里一直七上八下的,可不能就让我一个人提心吊胆,还要表面上玩酷装镇定。大家现在都来多点谈谈自己的见解,这对我们将来打败满清八旗是要帮助的。我一直都纳闷,满清真的有这么强悍吗?真的是十七世纪世界第一强军吗?我们跟满清的后方小部队几次小规模交手不能说明什么,将来,说不定,今天或明后天就要跟满清八旗铁骑的真正精锐大规模交手了,我们非常需要了解这个对手……”
不论到了哪里,田志平只对机械、武器着迷,他一边拿起鲁密铳零件逐一核对组装,一边说:“我最不喜欢满清自从**哈赤开始就鄙视火器,形成了传统,八旗一直到鸦片战争还沉醉在什么骑射无敌的迷梦里面,就连那个号称千古一帝的康熙都多次提及不要忘记骑射为本,这样的帝国哪里还有发展机械工业发展武器的基础?”
“老田你这样说有点不对!满清老祖**哈赤被大炮击伤而死后,满清不得不重视火器了,虽然一如既往地鄙视轻蔑火铳,但到满清南下时,总数量不到三十万的清军,其拥有的火炮数量,竟然远远超过七八十万南明军队的火炮数量,甚至超过南明、李闯残部、张献忠几方火炮数量的总和!其实满清入关后的一系列征战,如扬州攻杀史可法、平灭吴三桂三藩之乱、平定准葛尔之乱,哪一个重要战役少得了火器火炮的参与?最后满清不重视火器,是因为没什么重大的敌人能威胁到它,另外一个更重要的原因是,如果大规模发展火器装备,只能由汉人工匠或知识分子所主导并牢牢掌握着,这满清主子能放心吗?那还不如干脆不要发展火器算了,满清骑射无敌的鬼话就这样被编造出来吓唬汉人!不要闹事造反”朱明对满清军队与火器有他的一番见地的。
田志平把鲁密铳最后一个零件装好,站起来边向远方作势瞄准边道:“我不熟历史,不管他满清重不重视火器,我们必须要用好火器这个大杀器!现在我们有了几万斤火药,可以搞炸药包,外面包裹碎石木片,点燃投掷出去,杀伤力蛮不错的;也可以在地上挖个坑,搞搞淮海战役那样的炸药投掷,一次就投掷几十斤火药,对密集步兵群,是个大杀器;还可以搞出康格里夫火箭或霍尔火箭,在火箭底部装上尾旋装置,射程、精准度立刻比这个时代的火箭大幅度提高。发挥好的话,可以跟满清八旗打不少仗,足够我们离开辽东前使用了!满清八旗战斗力再强悍,也会被火药、火器撕得粉碎的!”
以前在各大历史论坛上,黄文昭也算是半个愤青,现在环境不同中旧话重提,依然满胸激愤:“说满清八旗战斗力强,我相信,满人生活在自然条件恶劣的地区,身体比明朝的农民普遍要强健,这是有可能的,但说其战斗力强大到**的地步,说什么骑射无敌,说什么女真不满万,满万不可敌,那纯属骗人的鬼话!萨尔浒战役,面对明军四路围攻,**哈赤采取了第一个降清汉奸李永芳计谋“凭你几路来,我只一路去”的作战方针,集中兵力,发挥了骑兵快速机动的优势,各个击破明军,在战场上满清集中兵力,保持局部数量上之优势,以后在历次战役中都是满清八旗在局部战斗中从来都是以多打少,事后却捏造了一堆鬼话来大肆炫耀战功。明朝武人阶层面对满清八旗累战累败,慢慢地丢失了信心,也相信了这些鬼话,丧失了所有的心理优势,再也无心反击!由这些事情来看,如果要建立一支能打败满清八旗的军队,一定要建立起这支军队面对满清八旗汹涌而来时的信心,无论任何时候也要保持不败的心理优势!”
“建立一支强军是一定需要的,但大家千万莫忘了,经济基础决定上层建筑,如果没有足够的钱粮,再强大的军队也是没有持续的可能的,没有足够的军饷给将官士兵们养家糊口,谁愿意跟我们去拼命?要维持强大的军队,打败满清八旗,与欧洲殖民者决一雌雄,首先得要有足够的经济基础,例如,只要有可能,我们就要首先控制江南一带富庶之地,稳定农业生产,发展商业经济,鼓励发明创造,提升科技,发展机械工业,然后要在海外抢占地盘,夺取资源,扩大市场,总之要经济发展与军队建设相辅相成,才能相得益彰。只要我们逃离这里后,一定要下江南,那里的经济最发达,需要我们去保护壮大这个时代的资本主义萌芽……”
刘德化一贯的商人作风,从来都只是对钱感兴趣,对经济感兴趣,什么事情都要跟钱拉上关系,他对明朝的了解很有限,只是凭学校时历史课本那一点的一知半解,述说一些跟钱有关的见解。
张振华觉得刘德化的见解什么都钻到钱眼里去了,只考虑经济,不用管其他,只顾一点不及其余,完全是单纯的经济观点:“发展经济是必须的,但是对人的改变才是最重要的,我们如果有强大军队,有富贯全世界的财富,没有良好的文化体系,良性的制度文化,用不了多少年,这个帝国将一样会灰飞烟灭,唯有加强对人的改变,建立学校,培养千百万新式人才,甚至在条件许可的情况下,努力建立全民普及的义务教育体系,广为传播新的学说、新的知识,改变这个儒家文化传统,才能维持这个民族的持续发展,我们辛苦的斗争结果才不会付之东流!军队也一样,不能按大明朝的模式训练军队,不能按照私人军队的模式,打仗必须依靠精锐家丁,这样用不了多久又会形成军阀混战了,军队必须只能是国家的军队,不是私人的军队,必须要按照我们那个时代的模式,建立军官学校,系统地培养军官、参谋、炮兵、海军,那样的话,满清八旗,哼,还算个屁啊……”
朱明觉得头大,现在能不能逃出辽东这个鬼地方都不知道呢,却越讨论问题越多,话题越来越大,涉及前景越来越远,甚至不把满清这个凶残对手放在眼里,想打断话题,但又觉得不妥。
黄文昭原来跟张振华沟通的并不多,现在知道张振华的见解跟他相同,大有知音在此的感觉,迫不及待的插话赞同:“对,对,非常对!我非常赞同张……老张的意见。必须这样建立起新的文化体系,改造儒家的新的价值观体系,并且注意吸收我们那个时代的教训,形成新的价值观体系。当然,这一切的基础是,必须要建立起一个强有力的行政体系,必须培养新时代有别于大明朝封建社会的官僚阶层,按我们制定的制度,来实施我们定下来政策方针,这一切的将慢慢形成一个良好的法律体系,慢慢的就算我们有一天不在了,也能自行发展,自行纠错纠偏……我看,务必建立三权分立互相制约的制度模式,行政权是政府的责任,司法权由司法体系实施,立法权是议会的权力……这个体系的建立,至少需要几十年甚至上百年的时间,需要我们这几个……我们这几个算是先知吧,共同努力……”
“哎呀!这些的一切,必须是首先要经济发展起来,人民富裕了,生活条件改善了,才能有能力有条件培养高素质的人才,如果连饭都吃不饱,谁跟你搞什么三权分立,老百姓没那么傻……”
只关心技术的田志平也加入了讨论的战团:“发展经济,必须要有好的武器装备军队,打败满清八旗,必须努力培养技术工程人员,形成技术研发体系,才能源源不断研发出新的机器设备及武器,这样才能保持武器装备领先全世界,才能保护我们的……”
“你搞出的所有武器,一上战场就没秘密了,别人也会模仿你的……”
“那又怎么样,他不管怎么模仿,都是跟在我们的屁股后面走,啊!不,是跟在我们老田的屁股后面走……”
几个人越说越兴奋,对于如何发展的先后顺序,见解意见也有很多的不同,不同的意见也各不相让,就差大声吵起来。
“好了!好了!不要再争了!也许大家说的都有道理,等我们逃离了满清八旗的追杀再说吧!只要离开这里,以后时间有的是,那才坐下来慢慢讨论吧!先处理好眼前最紧急的事情再说吧!”
朱明看见班鸿志领着胡天雄、王阔雄匆匆向这里走来,于是急急打断了大家已经展开的话题。
胡天雄、王阔雄两人脸上隐隐露出一丝兴奋,来到朱明几个人的面前,把几个东西往地上一扔。
众人一看,原来是四颗血淋淋的鼠尾金钱辫子脑袋,顿时,血腥味弥漫荡漾在空中。
“妈的,原来是你们这两厮杀汉又杀人了!怪不得这么兴奋!是鞑子还是二鞑子?说吧!发现有什么新的情况?”